面對(duì)千億老酒市場(chǎng)的日漸火熱，不少人蠢蠢欲動(dòng)，但是誘惑越大，陷阱自然越多，尤其是增值空間最為可觀的過(guò)期茅臺(tái)，如今已經(jīng)成為收藏界和拍賣(mài)界的寵兒，造假技術(shù)更是日新月異。道高一尺魔高一丈，所以面對(duì)投資風(fēng)險(xiǎn)與增值空間成正比的茅臺(tái)老酒， 如何擦亮慧眼？過(guò)期茅臺(tái)高速增值背后的秘訣到底是什么？其他名酒能否復(fù)制？

在鳳凰網(wǎng)酒業(yè)頻道最新一期的《酒業(yè)相對(duì)論》中，我們有幸邀請(qǐng)到中國(guó)收藏家協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)兼煙酒茶藝委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)王邦華，中國(guó)老酒收藏人、陳年老酒收藏家白酒評(píng)委曾宇，以及阿里拍賣(mài)老酒集市業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人程梁，三位權(quán)威專(zhuān)家，將全面為大家指點(diǎn)迷津。

以下為鳳凰網(wǎng)《酒業(yè)相對(duì)論》第二期下集實(shí)錄：

篇 如何理解“茅臺(tái)之上是老酒”？

主持人：有一句老話叫“茅臺(tái)之上是老酒”，這個(gè)風(fēng)潮怎么形成的？請(qǐng)?jiān)蠋熛葋?lái)說(shuō)一說(shuō)。

曾宇：“茅臺(tái)之上，唯有老酒”是程梁最早提出來(lái)的，后來(lái)我借這個(gè)名字寫(xiě)了篇文章。我是這樣說(shuō)的：中國(guó)應(yīng)該感謝茅臺(tái)酒廠，它把整個(gè)酒的價(jià)值提升了、把整個(gè)產(chǎn)值做大了。同時(shí)要感謝老酒，老酒把酒變成了一種品。鐵蓋茅臺(tái)幾萬(wàn)，六七十年代的茅臺(tái)幾十萬(wàn)都有，已經(jīng)把它提升成一個(gè)品

主持人：會(huì)長(zhǎng)，您怎么看呢？

王邦華：大家都知道中國(guó)的白酒是什么？是茅臺(tái)。但比茅臺(tái)更好的是什么？只有陳年白酒。這句話應(yīng)該是這么來(lái)的。

主持人：程總，這句話您這兒出的？

程梁：2018年是我去舍得參加他們老酒的論壇，花了很長(zhǎng)時(shí)間寫(xiě)這個(gè)PPT，在茅臺(tái)之上還有什么東西。我發(fā)現(xiàn)老酒隨便一瓶，哪怕是個(gè)小酒廠的酒，只要是年份夠，也比現(xiàn)在的新茅臺(tái)要貴。所以我總結(jié)了一下這八個(gè)字：“茅臺(tái)之上，唯有老酒”，沒(méi)想到后面也就傳開(kāi)了。其實(shí)也是希望利用這個(gè)口號(hào)幫助除了茅臺(tái)之外的更多的酒廠，然后去樹(shù)立起他們自身的歷史優(yōu)勢(shì)。

第二篇 茅臺(tái)老酒價(jià)格何以這么高？

主持人：老酒的價(jià)格這么高不可攀，茅臺(tái)老酒的價(jià)格可能就更高不可攀了，高到這個(gè)程度怎么來(lái)的？

曾宇：從幾百塊錢(qián)過(guò)了期的茅臺(tái)，當(dāng)時(shí)比新酒賣(mài)得還便宜，曾經(jīng)炒過(guò)一次，炒得比較高。其實(shí)我覺(jué)得之所以這么高，是因?yàn)榇_實(shí)它的品質(zhì)。我們當(dāng)時(shí)，剛開(kāi)始消費(fèi)老茅臺(tái)的時(shí)候都是大口喝酒。那個(gè)時(shí)候柔順是很重要的一個(gè)標(biāo)志，直接吸引到了消費(fèi)者，當(dāng)時(shí)開(kāi)始的時(shí)候完全是喝老茅臺(tái)很舒服，第二天醒酒快，市場(chǎng)就很簡(jiǎn)單。2020年的茅臺(tái)，是個(gè)定量，每天在消減，這么多人越來(lái)越喜歡，（價(jià)格）自然就往上走。我認(rèn)為現(xiàn)在還是比較良性的。鐵蓋茅臺(tái)，上次聽(tīng)人說(shuō)一頓飯喝了12瓶，還在有人消耗。王邦華：我認(rèn)為能到這么高的價(jià)格，茅臺(tái)應(yīng)該感謝全國(guó)的收藏界。通過(guò)收藏界的收藏、拍賣(mài)市場(chǎng)的跟入，在消費(fèi)者的心目中茅臺(tái)收藏能值錢(qián)。通過(guò)更好的傳播，全國(guó)人民都知道收藏茅臺(tái)能掙錢(qián)，一路把茅臺(tái)拉著起來(lái)的。

主持人：批炒茅臺(tái)的人是潮汕商人？是真的嗎?

曾宇：是不是潮州人，我覺(jué)得倒不是最重要的。茅臺(tái)之所以今天能如此地被抬高，它做對(duì)了幾件事：堅(jiān)守品質(zhì)；第二因?yàn)樗a(chǎn)量的有限性；第三品牌的結(jié)構(gòu)和其它品牌是不一樣的?；旧鲜恰?33”的陣型：30%是飲用、30%是用來(lái)收藏，還有30%是被用來(lái)什么呢？送禮。大部分的品牌，大概10%的收藏，20%-30%的是送禮，然后50%以上都是在作飲用。

看上去好像茅臺(tái)是不講營(yíng)銷(xiāo)的，但實(shí)際上它的營(yíng)銷(xiāo)是無(wú)處不在。最早期的拍賣(mài)市場(chǎng)都出現(xiàn)了它的影子，它也是所有酒廠里面?zhèn)€走向拍賣(mài)市場(chǎng)地。到后面的在收藏界，到它跟用戶之間做“茅粉節(jié)”，跟用戶之間的互動(dòng)。它好像很無(wú)為，但是處處都有它的影子。這么多的因素形成了它性，是這么一個(gè)過(guò)程。很多酒廠在總結(jié)它的經(jīng)驗(yàn)。

主持人：茅臺(tái)老酒每年增幅有50%以上吧？高的能達(dá)多少？

程梁：2015年的增長(zhǎng)速度是60%多，然后2010年是100%多，我們是指年頭價(jià)到年尾價(jià)，到1995年已經(jīng)160%多，1990年又回到了100%多。因?yàn)楫吘沟侥莻€(gè)時(shí)候那個(gè)價(jià)格，已經(jīng)門(mén)檻很高了。

主持人：有沒(méi)有人操控這個(gè)市場(chǎng)？特意去抬這個(gè)價(jià)？

曾宇：我覺(jué)得應(yīng)該不是某一個(gè)人，是一群人。我們都有共鳴，這么多人進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，這么熱門(mén)。作為資深的老酒人來(lái)說(shuō)，也非?？春妹┡_(tái)。但是，可能我會(huì)學(xué)習(xí)阿里的數(shù)據(jù)，去選擇一些年份段的，或者選擇一些特殊品種的。不是所有的增值都是一樣高，一定有好的和不好的。

主持人：會(huì)長(zhǎng)，未來(lái)這個(gè)炒作空間還有多大？

王邦華：希望大家能夠理智對(duì)待這事。茅臺(tái)現(xiàn)在成了全民收藏，只入不出。如果大家把茅臺(tái)都推向市場(chǎng)了，茅臺(tái)不會(huì)給你現(xiàn)在這個(gè)價(jià)格。市場(chǎng)上真正流通的茅臺(tái)很少，所以價(jià)格一直居高不下，這是暫時(shí)的現(xiàn)象?，F(xiàn)在收藏是很能掙錢(qián)，但是風(fēng)險(xiǎn)也非常大。

《酒業(yè)相對(duì)論》

程梁：其實(shí)跟飲用習(xí)慣有關(guān)。在國(guó)外的話，家家戶戶去超市里面，一次囤個(gè)五箱到十箱的葡萄酒，連續(xù)囤五年到十年。以后每一年，是基于自飲，都能夠喝到五到十年以前的葡萄酒。酒的話并不一定非得要挑拉菲、挑奔富，挑這種知名的，而是挑他自己喜歡的?，F(xiàn)在我們談的叫收藏，未來(lái)談的是飲用習(xí)慣。投資的泡沫可能會(huì)主要集中在稀缺年份的上面，新酒的泡沫應(yīng)該會(huì)被擠掉。

主持人：哪幾年是稀缺的年份，曾總？

曾宇：我提個(gè)不同的觀點(diǎn)。確實(shí)是稀缺，你變現(xiàn)有點(diǎn)難，也只能到你阿里拍賣(mài)這種最大的中國(guó)老酒平臺(tái)去變現(xiàn)，一般的小拍賣(mài)會(huì)還不一定能變現(xiàn)。升值快還要考慮到一個(gè)變現(xiàn)。當(dāng)然品牌是的，大家都去做茅臺(tái)，有些可能你升值比較快。現(xiàn)在六幾年的茅臺(tái)不好找，這就是它叫價(jià)市場(chǎng)。但是未來(lái)變現(xiàn)市場(chǎng)是如何？是不是能找到這種愛(ài)好者去接這個(gè)盤(pán)？

王邦華：我認(rèn)為像八幾年的這些茅臺(tái)酒更值得收藏，因?yàn)榱可?，而且它是一個(gè)特殊年代生產(chǎn)的。

主持人：好，我們的藏友一定要注意了，八十年代的茅臺(tái)其實(shí)是特別需要關(guān)注的。

第三篇 真假茅臺(tái)如何鑒別？

主持人：曾總收到過(guò)不少假酒吧？

曾宇：那個(gè)時(shí)候，我們也只有通過(guò)假酒跟真酒對(duì)比，才出了我們一些鑒定的規(guī)矩和法則。你沒(méi)有假酒，你就很難去談這些事情。踩過(guò)雷是肯定的，一般市面上經(jīng)?？吹降木贫紣?ài)出問(wèn)題?，F(xiàn)在我們?cè)诤Ｌ裕锩嬗行┠銢](méi)看過(guò)的東西肯定也要去研究。所以到現(xiàn)在為止我也在不斷地學(xué)習(xí)。

主持人：您收到的那些假酒都怎么處理的？

曾宇：培訓(xùn)學(xué)校里面就有假酒專(zhuān)柜，都陳列在那里，作為一個(gè)教學(xué)用具。

王邦華：假酒見(jiàn)的非常多，跟曾老師他們一樣，假酒也是的資源。我們都在作為反面教材，這是一個(gè)最大的用處。

主持人：茅臺(tái)的假酒存夠年數(shù)可能有一些酒質(zhì)還不錯(cuò)，有沒(méi)有這種說(shuō)法？

王邦華：假酒永遠(yuǎn)不能喝，記住這一條。不要拿生命去開(kāi)玩笑，所以沒(méi)有必要。假酒永遠(yuǎn)是假酒，沒(méi)有價(jià)值。

主持人：真假茅臺(tái)到底應(yīng)該怎么樣鑒別？有沒(méi)有一些基礎(chǔ)的小竅門(mén)？

曾宇：如果就談茅臺(tái)，不同年份的鑒定是不一樣的。如果說(shuō)是講幾個(gè)特殊點(diǎn)，從箱子、從包裝、從酒標(biāo)，很多標(biāo)記。我記得曾經(jīng)我們的鑒定師跟我們的店員講了8個(gè)小時(shí)，就講這個(gè)新茅臺(tái)的鑒定?，F(xiàn)在茅臺(tái)造假率太高了，它每天在日新月異的進(jìn)步。我們也在不斷地學(xué)習(xí)。

王邦華：造假永遠(yuǎn)是我們收藏行業(yè)的一個(gè)最大難題。普通消費(fèi)者，當(dāng)然我有幾點(diǎn)給大家分享一下。個(gè)，不管是老的新的，一定要選擇大品牌的；第二個(gè)，大品牌的高端產(chǎn)品，的產(chǎn)品；第三個(gè)，我們選擇任何一個(gè)品牌酒的收藏，一定要選擇它的文化價(jià)值、文化概念強(qiáng)的產(chǎn)品。隨著時(shí)間的推移，將來(lái)同樣一瓶酒，哪一瓶酒文化價(jià)值高或者它的故事更多，將來(lái)的收藏價(jià)值會(huì)更大；第四點(diǎn)，一定要選擇真材實(shí)料的東西；第五點(diǎn)，我們盡量選擇大師的作品。所謂大師的作品就是傳統(tǒng)工藝的、釀造的方式；第六我們一定要選擇可靠的發(fā)行渠道、可靠的購(gòu)買(mǎi)渠道。

主持人：從阿里的角度有沒(méi)有其他一些建議？

程梁：現(xiàn)在造假，常見(jiàn)到的像在茅臺(tái)里面拔頭的、針孔的、箱子是原裝的，但是瓶子是假的，花樣是非常多的。我們現(xiàn)在目前主要是跟鑒定師們合作，然后發(fā)現(xiàn)有些鑒定師擅長(zhǎng)去看年份的茅臺(tái)，有些鑒定師擅長(zhǎng)于看新茅臺(tái)，有些鑒定師擅長(zhǎng)于看生肖，盡可能的把他們組織在一起，大家背靠背的這種方式去判斷一款酒的真?zhèn)?，保證這一塊的客觀性。

阿里也有打假辦，專(zhuān)門(mén)是跟酒廠去合作的。在過(guò)去的一年里面，我們商家的數(shù)量幾乎翻了兩倍。在這個(gè)過(guò)程中，我們對(duì)商家的篩選、對(duì)商家的抽查工作、包括了對(duì)于用戶投訴這一塊的處理，都是非常的關(guān)注。其實(shí)這也是平臺(tái)最核心的、基礎(chǔ)保障的部分。我們也花了非常多的力氣去建立鑒定的服務(wù)網(wǎng)點(diǎn)和體系。這些事情是沒(méi)有盡頭的事。隨著科技的發(fā)展，一定有更好的造假技術(shù)，然后又會(huì)出現(xiàn)更好的鑒定技術(shù)。

曾宇：補(bǔ)充一點(diǎn)?，F(xiàn)在我們鑒定酒都是團(tuán)隊(duì)，不是一個(gè)人。這是有難度的，特別是在茅臺(tái)鑒定這一塊。我覺(jué)得有個(gè)小竅門(mén)。，你可以去阿里、京東去了解行情價(jià)格。你就買(mǎi)這個(gè)酒的價(jià)格，你要心里有數(shù)；第二，遍布全中國(guó)的回收渠道其實(shí)具有鑒定功能，你買(mǎi)了酒再到回收市場(chǎng)去看人家回不回收。

程梁：但怕的是什么呢？有一些不良的回收機(jī)構(gòu)把真酒說(shuō)成假酒，然后再低價(jià)回收。

曾宇：你不要去賣(mài)給他。他出的價(jià)格合不合理，合理肯定是真的，但你不要賣(mài)給他。我說(shuō)學(xué)習(xí)鑒定比較復(fù)雜。找好渠道、認(rèn)好便宜沒(méi)好貨、不要去撿漏。撿漏是很多年前的事，十年前的事，現(xiàn)在撿不了漏。你還想去撿漏？不可能。我都撿不到漏，你還能撿漏嗎？對(duì)吧……

主持人：我們的消費(fèi)者，如果說(shuō)真的要進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)。您是建議他認(rèn)真要好好去讀的，有哪幾本書(shū)？

曾宇：我寫(xiě)了5本書(shū)。本書(shū)是中國(guó)的本陳年白酒收藏指南，當(dāng)時(shí)在機(jī)場(chǎng)銷(xiāo)售，就叫《陳年白酒》，第二本叫《地方名酒》，第三本叫《中國(guó)特色酒》，第四本是《收藏是一種文化的回歸》，第五本是《中國(guó)老酒大全》。這五本書(shū)已經(jīng)成為行業(yè)的比較通行的教科書(shū)，網(wǎng)上和書(shū)店都有銷(xiāo)售。入門(mén)級(jí)的是本《中國(guó)老酒全書(shū)》。我希望消費(fèi)者是發(fā)自內(nèi)心的去喜愛(ài)老酒，不要天天就聽(tīng)著這個(gè)賺錢(qián)、那個(gè)炒作。

主持人：除了書(shū)之外，還有沒(méi)有其他的學(xué)習(xí)渠道？

王邦華：建議大家還得拜對(duì)一個(gè)老師，一定要找一個(gè)圈子里比較權(quán)威的老師，拜對(duì)了一個(gè)老師就成功了一半。

程梁：其實(shí)兩條路，沒(méi)有專(zhuān)業(yè)度那就是囤新酒吧，這個(gè)是。真的是要想玩老酒，找對(duì)師父，交一點(diǎn)學(xué)費(fèi)，讓人家給點(diǎn)投資的指導(dǎo)意見(jiàn)，跟著他們買(mǎi)，是一個(gè)捷徑，之后慢慢地去了解這個(gè)行情。

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