從國產(chǎn)奶粉因問題引發(fā)信任危機(jī)，到如今以“百分百純凈”為宣傳口號(hào)的新西蘭乳制品也曝出含肉毒桿菌，人們不禁問，乳業(yè)到底怎么了？乳業(yè)為什么這么脆弱？昨晚，農(nóng)業(yè)部資深乳業(yè)分析師、中國奶業(yè)協(xié)會(huì)理事陳渝接受京華時(shí)報(bào)記者專訪，詳解其中問題。   　　不要因此覺得奶業(yè)特別不   　　京華時(shí)報(bào)：這次新西蘭大的乳品商乳粉檢出肉毒桿菌，人們不禁問，乳業(yè)到底怎么了？整個(gè)乳業(yè)為什么這么脆弱？   　　陳渝：乳業(yè)確實(shí)存在這樣那樣的問題，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈相對(duì)比其他的農(nóng)產(chǎn)品(000061,股吧)要長(zhǎng)，各種關(guān)鍵環(huán)節(jié)比較多，相對(duì)來說出問題的幾率比較大一些是事實(shí)。但是不要因此覺得奶業(yè)特別不。因?yàn)閺牧硗庖粋€(gè)角度看，事件曝光、引發(fā)關(guān)注和快速處理，實(shí)際上也可以看到整個(gè)國際社會(huì)對(duì)乳業(yè)的高度關(guān)注，可以看到各方對(duì)乳品的監(jiān)督、監(jiān)管在加強(qiáng)。   　　京華時(shí)報(bào)：但是老百姓的感覺是：怎么又出事了？牛奶還敢喝嗎？   　　陳渝：有的專家說連奶都不能喝，就沒有東西可以吃了，我不會(huì)說得那么。但是乳品的性確實(shí)并不比其他食品低。經(jīng)歷過慘痛的教訓(xùn)，這么多人關(guān)注，各國都在加強(qiáng)管理、檢測(cè)，不管哪個(gè)國家和地區(qū)出現(xiàn)問題，立刻會(huì)引起各方警覺。實(shí)際上這個(gè)行業(yè)出現(xiàn)大量的系統(tǒng)性的大規(guī)模事件的概率相對(duì)低，這個(gè)行業(yè)要想隱藏黑幕、潛規(guī)則已經(jīng)很難了。我只能這么說，這個(gè)事情的暴露：，國外的奶不是放心的。第二，說明各方都在關(guān)注，各方都在管理，不會(huì)說喝了幾年致癌了都沒人管。 　　我舉個(gè)例子，飛機(jī)也出事故，每次這種事故都會(huì)引發(fā)極大的關(guān)注，但飛機(jī)其實(shí)是交通工具中相對(duì)的一種。   　　并非新西蘭不公布我們就不設(shè)防   　　京華時(shí)報(bào)：這次肉毒桿菌事件中，首先是新西蘭乳制品公司主動(dòng)發(fā)布公告，稱有一批原料發(fā)現(xiàn)了可能造成人體中毒的，然后我們知道涉及到中國的可能有哪些企業(yè)。有一個(gè)問題是，這些企業(yè)在進(jìn)口原料然后進(jìn)行生產(chǎn)的過程中，對(duì)于原料的檢驗(yàn)是怎么規(guī)定的？如果新西蘭的公司不公告，這個(gè)問題就發(fā)現(xiàn)不了嗎？   　　陳渝：這確實(shí)是個(gè)問題。國家要求嚴(yán)格執(zhí)行原料乳粉、乳清粉批批檢驗(yàn)等措施。據(jù)我所知，我們現(xiàn)在對(duì)不管是進(jìn)口的還是國產(chǎn)的原料的檢驗(yàn)是越來越嚴(yán)格了。事情還在調(diào)查中，有幾種可能：可能是沒檢測(cè)出來，可能是檢測(cè)出來了還沒有公告。是不是還沒有進(jìn)入到終的生產(chǎn)環(huán)節(jié)，據(jù)我所知一些分銷商進(jìn)口了原料還沒有進(jìn)行分銷，到了生產(chǎn)環(huán)節(jié)，投放原料之前會(huì)有嚴(yán)格的檢測(cè)。   　　目前具體情況還不清楚，但是可以肯定的是，不是說新西蘭不公布我們就不設(shè)防。據(jù)我所知很多國內(nèi)企業(yè)在前段時(shí)間進(jìn)口乳品曝出了一些問題之后，因?yàn)槌粤颂?，付出了沉重的代價(jià)，現(xiàn)在對(duì)進(jìn)口原料的檢測(cè)也是非常嚴(yán)格的。對(duì)于批批檢，樣品也是有測(cè)樣的比率的。更嚴(yán)格的是對(duì)三聚氰胺等的檢測(cè)。   　　京華時(shí)報(bào)：恒天然公司稱，發(fā)現(xiàn)的這種肉毒桿菌初步判斷污染原因可能是生產(chǎn)線的管道受到污染。國內(nèi)在這方面的要求是怎樣的？有哪些教訓(xùn)可以吸?。窟@個(gè)的危害如何？   　　陳渝：管道對(duì)于乳業(yè)來說絕非小事。有一個(gè)重大的金黃色葡萄球菌引發(fā)食物中毒的案例是2000年6月底到7月中，日本有14555人被感染，感染源來自日本當(dāng)時(shí)大的牛奶生產(chǎn)商雪印乳業(yè)。事故主要原因就是因?yàn)樯a(chǎn)過程中的衛(wèi)生條件很差，生產(chǎn)管道不合格，而且長(zhǎng)達(dá)3周沒有清洗。所以管道方面乳業(yè)有明確的規(guī)定。   　　實(shí)際上我們國家在現(xiàn)代化生產(chǎn)過程中，好多企業(yè)在這個(gè)問題上不斷交學(xué)費(fèi)，不斷完善。管道清洗、很復(fù)雜，大家知道牛奶是發(fā)育的好培養(yǎng)基，在清洗、的過程中，哪怕一個(gè)細(xì)小的環(huán)節(jié)出了問題，都有可能影響產(chǎn)品質(zhì)量。日本雪印這么大的公司就因?yàn)檫@個(gè)問題造成人身傷害，虧損倒閉。   　　肉毒桿菌在不正確的加工、包裝、儲(chǔ)存的罐裝食品或真空包裝食品里都能生長(zhǎng)。在臨床上以惡心、嘔吐及系統(tǒng)癥狀如眼肌、咽肌癱瘓為主要表現(xiàn)，中毒者如果搶救不及時(shí)，病死率較高。   　　消費(fèi)者不要迷信洋奶粉   　　京華時(shí)報(bào)：從牧草養(yǎng)殖到奶粉灌裝到底有多少個(gè)環(huán)節(jié)？哪些環(huán)節(jié)容易出問題？應(yīng)該注意的是什么？   　　陳渝：乳品的質(zhì)量在國際上都有共識(shí)，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都有“危害分析關(guān)鍵點(diǎn)控制技術(shù)”，有ISO22000國際標(biāo)準(zhǔn)，還有生產(chǎn)規(guī)范等措施進(jìn)行管理。牧草、奶牛、擠奶、收奶、初加工、半成品、成品……每個(gè)環(huán)節(jié)都有可能出現(xiàn)問題。盡管生產(chǎn)不同奶制品，比如酸奶、液態(tài)奶等關(guān)注的關(guān)鍵點(diǎn)可能不同，但是很多國內(nèi)大型奶粉企業(yè)已經(jīng)通過了關(guān)鍵控制點(diǎn)、ISO22000和GMP的認(rèn)證，國家對(duì)這些環(huán)節(jié)是有專門的控制辦法的。不能說哪一個(gè)環(huán)節(jié)更重要，每一個(gè)環(huán)節(jié)都是重要的。   　　京華時(shí)報(bào)：應(yīng)該說，目前各方對(duì)于乳品的關(guān)注已經(jīng)到了一個(gè)相當(dāng)高的程度，為什么還是頻頻出現(xiàn)問題呢？背后的原因是什么？   　　陳渝：實(shí)際上從國內(nèi)來講，國家加強(qiáng)了對(duì)乳品的抽檢。2011年到2012年，有關(guān)部門組織對(duì)全國所有嬰幼兒配方乳粉生產(chǎn)企業(yè)全部品種的產(chǎn)品進(jìn)行了風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測(cè)，結(jié)果顯示國內(nèi)生產(chǎn)的嬰幼兒配方乳粉問題檢出率為0.77%。2012年進(jìn)口不合格嬰幼兒配方乳粉的檢出率是1.13%。這個(gè)數(shù)字已經(jīng)很低了，怎么能說是頻頻出事呢？當(dāng)然從這次的事件也應(yīng)該吸取教訓(xùn)，不管是消費(fèi)者還是監(jiān)管機(jī)構(gòu)都不要迷信洋奶粉，中國的月亮也是月亮。有關(guān)部門在進(jìn)行原料監(jiān)管檢測(cè)的時(shí)候一定要加強(qiáng)對(duì)進(jìn)口原料的監(jiān)管，在生產(chǎn)環(huán)節(jié)，別人犯過的錯(cuò)誤我們不要再犯。乳品企業(yè)要警鐘長(zhǎng)鳴，這根弦時(shí)刻都要繃緊，國內(nèi)企業(yè)要吸取教訓(xùn)、引以為戒，這樣國民信心才有可能恢復(fù)。   　　將推奶粉原輔料備案制   　　京華時(shí)報(bào)：您認(rèn)為目前從根本上講，對(duì)于進(jìn)口奶粉應(yīng)該采取哪些措施確保？   　　陳渝：實(shí)際上不應(yīng)該分進(jìn)口的還是國產(chǎn)的，此前國家有關(guān)部門提出以管理的方式管理乳品，主要包括嚴(yán)格生產(chǎn)許可，從企業(yè)生產(chǎn)設(shè)備設(shè)施、原輔料把關(guān)、生產(chǎn)過程控制、檢驗(yàn)檢測(cè)能力、人員素質(zhì)條件、環(huán)境條件控制等方面提出更嚴(yán)格的條件。   　　其中特別重要的一點(diǎn)是國家食品監(jiān)督管理總局提出要建立嬰幼兒配方乳粉產(chǎn)品配方和原輔料使用備案制度，對(duì)于企業(yè)生產(chǎn)的每一種產(chǎn)品，其配方和生產(chǎn)該種產(chǎn)品所使用的原料、輔料都必須向食品監(jiān)管部門備案，如有變更必須提前申報(bào)，現(xiàn)在是企業(yè)自己留樣。將來這一措施的實(shí)施將對(duì)原料質(zhì)量提升起到重要推動(dòng)。   　　京華時(shí)報(bào)：有人說外國奶也出事了，沒有奶可以喝了，您怎么看？   　　陳渝：實(shí)際上這涉及對(duì)本國乳業(yè)的信心問題。一方面國產(chǎn)乳粉在質(zhì)量指標(biāo)和營養(yǎng)指標(biāo)上和進(jìn)口嬰幼兒配方乳粉沒有明顯差異，整體的質(zhì)量水平好于其他類食品。另一方面，國內(nèi)的企業(yè)根本的問題是規(guī)模和水平參差不齊，集中度不高。比如美國嬰幼兒配方奶粉消費(fèi)量比中國大很多，但只有4個(gè)嬰幼兒配方奶粉生產(chǎn)企業(yè)。而在我國，相關(guān)企業(yè)有120多家。國家正在醞釀?wù)?，可能馬上就要，鼓勵(lì)行業(yè)提高集中度，這樣有利于監(jiān)管，減少出事故的概率，提高研發(fā)能力和質(zhì)量管理能力。   　　京華時(shí)報(bào)：關(guān)于普通老百姓對(duì)乳品的選擇，您有什么建議？您剛才說奶粉不應(yīng)該區(qū)分是國內(nèi)的還是國外的，選擇的時(shí)候應(yīng)該看什么？   　　陳渝：不是說洋奶粉不好，適合的才是好的。有些洋奶粉的配方并不適合中國的。比如美國對(duì)鋅有限量標(biāo)準(zhǔn)，日本對(duì)鋅限量就沒有標(biāo)準(zhǔn)。還有國外的一些產(chǎn)品，中國吃了可能會(huì)貧血。別迷信洋奶粉就比中國奶粉好，還是要根據(jù)自身需要進(jìn)行選擇。